【インタビュー】立命館大学 菊池美由紀 准教授 | 敗者復活を体現したキャリア論 | 人生はやり直せる

よろしくお願いいたします！

私が立命館で担当しているキャリア教育には大きく分けて2つのタイプがあります。

第一に、さまざまなゲストスピーカーから話題を提供してもらい、テーマについてレポートを書いたり学生同士でディスカッションをしたりしながら考察を深めていく講義型の授業。

第二に、企業からリアルな課題を提示してもらい、学生が課題を解決するための提案をするという課題解決型の授業です。

授業形式は違いますが、どちらの授業も教員が学生に「正解を教える」というよりは、大学での過ごし方や今後のキャリアについて「考える機会を提供する」ことに重きを置いています。

課題解決型の授業において、教員にはペースメーカーに徹することが求められています。

私は前任の先生から、授業で「教えない」「喚起する」「専攻学問に配慮する」ことの大切さを教えてもらいました。

でも、まだまだこれまでのやり方を引きずってしまい、このやり方が身についていないので、日々反省しています（笑）

大学生の時は私も自分のやりたいことがはっきりしなくて、どうしたらいいかわかりませんでした。

やりたいことが見えてきたのは、30代半ばから。

いろいろな職場や職種を経験して、まわりの人たちから褒められたり怒られたりして、徐々に自分の得意なことや苦手なことがわかるようになりました。

それでやっと自分のやりたいことが見えてきたように思います。

だから、学生から「やりたいことが分からないから、就職活動が出来ない。動けない」と言われると「そりゃそうだよね」と思ってしまいます。

私自身やりたいことが分からなかったので、とりあえず安定していそうな大手企業を中心に見ていました。

育児支援制度が充実しているBtoB企業に応募し、社風のよさそうなNECに決めました。

私が就職活動をしていたのは「氷河期」と呼ばれる時代で、内定をもらうことがものすごく難しい時期でした。

そんな時期に内定をもらえたことは本当にありがたかったのですが、入社してから大企業の文化や、扱う製品に興味を持てないことに気づき、結局2年半で離職してしまいました。

その後は会社の倒産、出産による雇用打ち止め、体調不良、夫の転勤など自分の意志というよりは、やむを得ない理由でキャリアを転々とする日々が続きました。

この時、しみじみと「キャリアって思い通りにならないものだな」と思いました。

それでも働き続けたのは、育児休業期間中に「自分は専業主婦に向いていない」ということに気づいたからです。

学生時代は子どもが出来たら専業主婦になる将来を描いていましたが、実際、専業主婦になってみると、孤独で、私らしさを失ってしまうようで恐ろしくなりました。

仕事が出来なくなって初めて、働くことで得られる達成感や、仕事を通じて社会とつながれることのありがたさに気づきました。

でも、子育てと仕事の両立は気が狂うほど大変でした。

いつも時間に追われて疲れていました。

泣き叫ぶ子を保育園に連れていくとき、近所のおじいちゃんから「こんなに小さいのに保育園に行くの？かわいそうに」と言われ、落ち込んだことを思い出します。

まだまだ女性に母親らしくあることが求められていた時代だと思います。

ハローワークで働いていた頃、生活保護を受けている方々の支援をしていました。

特に多かったのが、離婚して子どもを育て生活に困っている女性からの相談でした。

「事務職に就きたいんです」という声が多かったんですけど、事務職ってやっぱり人気があるので、なかなか紹介しても決まらない。

そうすると、「人生って一回落ちちゃうと、もうダメなんですかね……」なんて言われることもあって。

その言葉が、今でもすごく心に残っているんです。

だからこそ、「敗者復活って無理なのかな？」「何度でもやり直せる社会になったらいいのに」って、本気で思っていました。

でも正直、自分自身も「敗者復活できてないんじゃないか」ってずっと感じていました。

NECを辞めたあとは非正規で働いていた期間が長いので、定年まで働けないし、給料も安定しない。もちろん昇給もボーナスもない。

周りは正社員で出世してるのに、私は・・・と比較してしまうこともありました。

そこから大学院に進んで、学位を取って、ようやく今ここにいます。

博士号を取るまでには、本当に血のにじむような努力をしました。

ずっと「どうやったらこの状況を乗り越えられるんだろう」って、模索し続けてきました。

それでも耐えられたのは、自分の人生を通して「やり直しはできる」ってことを、証明したいという気持ちがあるからだと思います。

努力すれば、なんとかなる社会。

そんな社会を、少しでも実現していきたいなって思っています。

私はやりたいことが分からなかったので社風で会社を選びましたが、結局離職しています。

では、やりたいことを仕事にしていれば離職せずに済んだのでしょうか？

日本ではまだまだジョブ型雇用ではなく、メンバーシップ型雇用を維持している会社が多いです。

はい、メンバーシップ型雇用は「就職」ではなく「就社」です。

「就社」の場合、職務内容が限定されないので、希望する会社に入ったとしても、希望する仕事ができるとは限りません。

「大学で学んだことを活かせる仕事がしたい」と思っても、配属されるのは全く関係のない部署になることもあります。

たとえジョブ型雇用だったとしても、入社前に「やりたい」と思っていた仕事は、どの程度実態と一致しているのでしょうか。

実際に働いてみないと、分からないこともたくさんあると思います。

もちろんやりたいことがある人は、それを仕事にするのもいい。

でも、やりたいことを仕事にしなくても良いと思っています。

やりたいことを仕事にできる人ってほんの一握りだと思いますし、まずは生活の糧を得ることが大事なんじゃないかな、と思います。

だから、仕事は「生活のため」と割り切ってもいいし、趣味の時間を確保できるような働き方でもいい。

やりたいことを仕事にすると、嫌いになる場合もありますしね。

社風も自分のやりたいことも、自分の得手不得手も、結局のところ実際にやってみないと分からないのではないかと思っています。

やってみないと分からないけれど、適当に就活をして、内定をもらったところに就職すればよいとは思いません。

「やれるだけのことはやった」と思えるくらい就活をやっておかないと、就職前に「これでよかったのかな」と不安になってしまいます。

就職後も仕事で困難に直面するたびに「もっとまじめに就活すればよかった」と後悔すると思います。

一生懸命悩んで、考えて就職活動をやれば、何かあったときに後悔することは少ないのではないかと思います。

大学時代はとにかくいろいろな人と会って、いろいろなことをやってみてほしいと思います。

私たちは自分と似た人と一緒にいる方が楽だから、気がつけば大学でも休日でもアルバイトでも、自分とよく似た人と過ごしがちです。

でも似たような人とばかり過ごしていると、自分の価値観に凝り固まって多様なものの見方が出来なくなってしまいます。

偉そうなことを言っていますが、私自身、外国の方や世代の違う方と働くことにとても苦労した経験があります。だからこそ、若い頃にもっといろいろな人と関わって、多様性を受け入れられるようになっておけばよかったと反省しています。

関わると言っても、ただ挨拶を交わすだけの浅いかかわり方ではなく、一緒に働いたり、暮らしたりするなど、本音をぶつけ合わざるを得ないようなかかわり方が出来るとよいなと思います。

就職活動は選ばれる場であると同時に、学生が企業を選ぶ場でもあります。

コロナ禍を経てオンラインによる就職面接が普及し、以前ほど就職活動が大変ではなくなってきました。

だから、就職活動では「自分のことが分からない」と立ち止まるよりは、動きながら考える。

就職活動で様々な人と出会うことを通じて、自分のやりたいことや得手不得手に気づき、就職先を絞り込んでいく、というのも良いように思います。

「新卒で採用されるのは人生で一度だけだから」と考え、失敗が怖くて踏み出せない方も多いのではないかと思います。

でも、人生はやり直せると思っていますし、やり直せると思いたいです。

私自身、大学卒業後、複数の企業、職種を経験してきました。

だから皆さんも、考えこんで動けなくなるよりは今できることを一生懸命してみる。

いろいろな人の話を聞いたり、インターンシップやアルバイトでいろいろな仕事を試してみたりして、完ぺきではなくても「ここなら…」と思えるところを決め、就職してみる。

就職したら、まずは一生懸命頑張ってみる。

入社後どうしてもだめだと思ったら、やり直せばよいと思います。

ただ、転職はやはり大変です。

仕事をしながらの就職活動は気力も体力もいります。

新しい職場でゼロからスタートするとなると、今まで学んできたことや習得したやり方をいったん捨てて、新たに仕事のやり方を覚える必要があります。

加えて、新たに人間関係を築き、その職場のやり方を覚え、成果を出していくためにはどうすればよいのかを短期間で考える必要があります。

だからこそ、大学では学び方を学んでほしいなと思います。

高校までは先生が教えてくれる内容を暗記、もしくは応用すれば正解でした。

でも社会に出れば、正解がない問いに取り組む必要があります。

Aがよいと思っていても様々な理由によりBを選ばざるを得ない場合もあります。

また、目まぐるしく変わる社会では正解だったものが正解でなくなることもあります。

嫌いだから、苦手だからと言って逃げるわけにはいかないこともたくさんあります。

だからこそ、時間も自由もある大学時代に、学び方を学んでおかれるとよいと思います。

「人生はやり直せる。」迷ったときでもまずは一歩踏み出してみたらよいと思います。

そうすれば、新しい世界が見えるかもしれません。